羊城晚报记者何晶实习生吴启东
刚刚在贵阳结束的第24届全国书博会上，由广东教育出版社出版的《曹文轩小说集》举行了首发式。这套作品集囊括了曹文轩的经典名篇，还独家收录了他近年的中短篇小说最新作品。
在北京大学中文系教书之余，曹文轩笔耕不辍，近年来还开始关注儿童阅读及语文教育。他忧虑的问题是，现在孩子的阅读本末倒置，打精神底子的书没读几本，看的全是轻松搞笑的。
孩子长大后对你的作品表示感恩，那才有权说是成功的儿童文学作品
羊城晚报：我记得您也强调过儿童文学的幽默，但幽默并不等于搞笑。
曹文轩：儿童文学中的幽默非常必要，因为中国的儿童文学在长时间内一直缺乏这种品质，但是搞笑并不是衡量幽默的唯一标准。幽默不完全是喜剧范畴的概念，它很可能是悲剧范畴内的。幽默也并不是与严肃对立的，在某些时候，幽默就是在悲剧的范围里显现的。
难道幽默就是搞笑？就是贫嘴？就是这样轻飘飘地傻乐吗？我心里有一点疑惑。幽默应该是可以变成另外一种语言的，而不是那种不可翻译、一被翻译就 见光死的。哄小孩子有时候很容易，但你要想到，孩子长大成人以后再来看这个作品，他还会觉得幽默吗？所以儿童文学作家的成功并不是现在，而是将来，是孩子 长大后对你的作品表示感恩，那才有权说是世界成功的儿童文学作品。由好作网www.hAOzuowEn.com整理
羊城晚报：现在很多机构或阅读推广人为少年儿童开出各种各样的推荐书单，您认同这些书单 吗？
曹文轩：不可靠，有的有商业利益，有的是行政命令，有的只是小圈子的阅读口味。尤其行政部门推荐的书就更不可靠，它是平衡各种利益 后的结果。目前我认为最可靠的一份书单，是朱永新先生领衔的“新阅读研究所”做的，它分为“小学生基础阅读书目”、“小学生推荐阅读书目”、“中学生推荐 阅读书目”。这个书单针对不同的年龄段进行荐书，脱离了各种各样的利益关系，不以畅销作为衡量标准，也不以小孩喜欢不喜欢作为评判标准，而是以作品的文学 性、艺术性、趣味性等等作为质量评判标准，我比较认同。
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中国小孩苦不苦
你以为你们家小孩只快乐就可以健康成长吗？
羊城晚报：是不是现在大家对教育的认识发生了变化，都提倡轻松阅读、快乐阅读？
曹文轩：我们有许多看法、口号，听听也就过去了，但仔细想想，会发现这些口号和概念是有问题的。比如说，我们走到哪里都讲“让孩子在快乐中健康地成长”，有谁怀疑过这个看法？它真的是非常完善的看法吗？反过来问，一个只知道快乐的生命，难道就是很有质量的吗？
我去下面学校做签售，有个家长拿着我的书，要让我给她孩子写一句话，我本来想写“阅读使人高雅”，她把我的手按住，说不不不，我这有一句现成 的，“祝你 在快乐中健康成长”。我反问那位母亲，你以为你们家小孩只快乐就可以健康成长吗？你想想，一个小孩没有悲剧感，没有忧伤，没有悲痛，没有忧愁，也没有任何 痛苦感，只知道一天到晚快乐，这种成长可能是健康的吗？你们看，世界经典名著比如安徒生童话，有几篇是让人快乐的呢？除了《皇帝的新衣》之外，其他代表安 徒生最高水平的作品全是悲剧性的。看《卖火柴的小女孩》这样的作品，你能笑出来吗？可这样的作品难道就不需要看吗？我问那些孩子，如果你早上就开始笑、中 午还在笑、晚上还在笑、连夜里做梦都在笑，你是什么孩子？他回答说，傻子。
羊城晚报：快乐成长与耐受力的培养不应成为一对矛盾。
曹文轩：中国的小孩苦不苦？确实很苦，但从上到下都夸大了中国小孩所吃的苦。日本的小孩不苦？我在日本生活了18个月，寒冷的冬天，日本小孩全 穿着短 裤，家长不知道腿冷吗？知道的，他们就是要让你冻着上学。而且日本很多小孩不是就近上学，都是择校，晚上路灯亮着，孩子背着个沉沉的硬壳书包，像乌龟壳似 的，可我在日本没听到任何媒体说日本小孩负担太重了。我们的教育毫无疑问是有问题的，但我们对教育作的反思并不深刻。你看现在的中国小孩能吃苦吗？完全不 能。
我常说一个例子，有一年我去新疆吐鲁番，温度高达47摄氏度，沥青路全晒化了。我们去参观火焰山，这时路面上走来一队人马，阳光下 跟海市蜃楼一样虚虚幻幻的，我们的车往前开，在他们边上停下来。发现那就是一群高中生，全戴着帽子裹着，戴个大口罩，背着个行李卷在走，原来是一个学校的 学生在拉练。但不是中国学生，是日本学生。这些东西我们现在都不讲了，我们一个劲讲“快乐阅读”。
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看不懂鲁迅
人都退化了吗？怎么就不去反思我们的阅读语境？
羊城晚报：不知您怎么看鲁迅先生的作品淡出语文课本？
曹文轩：拿我自己的例子来讲，小学五年级的时候，我没书可看，那看谁的书呢？《草房子》里桑乔校长的原型就是我父亲。他有两柜子书，里边有中国 古典名 著，还有一套书影响了我的一生，就是鲁迅作品单行本，包括《呐喊》、《彷徨》、《野草》、《朝花夕拾》等。我看着看着就看进去了，念到初中时对鲁迅的作品 已经非常痴迷，那时我是学校作文写得最好的。我曾经创造了一个奇迹，语文老师布置一道作文题，我一口气写了三大本作文本，当时语文老师就呆住了，觉得这孩 子脑子是不是有问题？但我写的时候就感觉，鲁迅的精神、境界、乃至说话的语气和腔调，都顺着我的笔流淌到了作文本上。